2009/06/16

090616 我的電直新頁 - EP200



老公:你為什麼不讓我買一台像樣點的直升機?現在那台陽春機飛到快散了,修理比飛行時間還長!

老婆:自己也不想想花了多少時間陪老婆,上班8小時,睡覺8小時,其他時間都在搞飛機!以前一台小機就讓你抽不出時間陪老婆,現在多一台不是更糟!

老公:就是因為機子差才花這麼多時間嘛,那些高級機子都設計好了,不用自己摸索胡改瞎搞!
老婆:機子差才能讓你修到這麼有成就感。

老公:為何要讓我這麼痛苦,難道讓老公開心一下下都這麼捨不得嗎?
..........
老公:我保證不會比現在更差,一定不會超過8小時啦!



還是柔情攻勢比較有用,終於申請到"一筆"預算,本來以為是年度預算,沒想到突然聽到一句:僅此一次,下不為例!

哀,看似充足的預算,如果買 DSX9 就去一半了,還有機身電控電池,將來還要預留修機費用,看來只能買 DSX7 等級的遙控器了!

不過手上一台地下 4G3 一直無法正身,如果能利用這機會扶正,那就太完美了!

華科爾一直有個怪方案,WK2801+4G3 合起來竟然只比陽春 4G3 多兩千多,正好利用這個理由入手這個套裝組合,只要外加一顆接收就等於擁有兩台了。



EP200 V2 買的是剛上市的套裝組合,因為他的伺服機蠻吸引我的,而陀螺儀就先用便宜的吧,將來需要的時後,偷偷換顆高級品也不會有人發現!



雖然是 KIT 套件,但幾個複雜組件都預先組好了,也還好是這樣,不然這麼複雜的零件排列組合,遠比 52# 或 4G3 複雜很多,連我都很難一次看懂了,更別提生手了。



複雜的旋翼頭零件很多很精密,許多小零件要依序放進去,有些設計理念已經超過我的理解力,還好已經預先組好。



說明書畫得很細,不過還是有些缺點:沒有組裝順序流程、皮帶鬆緊度沒有數據可以參考、上主軸固定環完全沒有說明或圖示要鎖在哪裡、網站上的說明書有伺服連桿長度,但隨機附的紙本說明書則沒提到。

最近看過有人用十字盤平衡器,以前 52# 或 4G3 根本不用這麼麻煩,目視差不多就好了,可是現在這等精密的機子可不能馬虎,加上連桿螺紋很細,可以調出非常細微的角度,所以我找了一個 3mm 軸心的塑膠齒輪,雖然小一點也能用。還好有用這工具,因為我的目視結果似乎差蠻多的!



美中不足的是包裝內四顆伺服機,竟然只放了兩包擺臂,還有一顆伺服機卡死不會動,跟老闆反應了,但竟然缺貨,等了一個星期東西還沒到,叫我不知如何是好,索性訂了一顆 101US 來當尾伺服應該更快!
還好有行為怪異的 4G3 撐著,讓我搞了很久還在想辦法讓他的伺服機平順的運轉!



除此之外,尾旋翼高速時的震動一直解決不了。拆下尾旋翼後不會有震動,一旦裝上後只有轉速高於 60% 才開始震,無論如何平衡旋翼重量仍然會抖。

最後分解尾橫軸,才發現 CNC 尾旋翼夾有一邊鎖緊後,和橫軸沒有完全垂直,或許這就是震動來源! 

看來只能再買個尾旋翼夾來換換看囉!

雖然有人建議入門者一次到位買最高級的機子,但依我看來,沒有經驗的人如何能把這麼複雜的機子顧好呢?
看來陽春機還是有他的存在價值,而且我也慶幸先玩了 52#、4G3,這樣的漸進過程對我來說真是恰到好處,穩定的累積成就感而不是挫折感!

回覆
  • 1樓
    你跟你老婆有吵架嗎?......
    泰世的機子真棒,用看的就覺得精度很高
    可是壞了零件也特別貴
  • a1987777 於 June 16, 2009 02:38 PM 回應 | 來源:120.109.27.117 | 刪除 | 設為隱藏 | 檢舉
  • 吵架是沒有,但冷戰盧了許久!

    和TREX250比起來,泰世的零件的確貴些,但比起華科爾的零件來說,卻又比較便宜,只是零件多了很多!
  • 版主 於 June 17, 2009 07:47 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 2樓
    恭喜EP200 組好, 試飛了嗎??

    尾翼不能鎖太緊, 雙推拉的一些滑動的地方
    上點矽油(我用田宮齒輪油) 讓整個尾舵用手推拉起來
    要很滑順,這樣尾部才不會出現擺尾問題.

    我也有顆101US,但買回都還沒派上場.
    目前 EP200 YT250 都用DS420 鎖尾都滿OK的.
  • Yanher 於 June 16, 2009 11:25 PM 回應 | 來源:220.133.198.28 | 刪除 | 設為隱藏
  • 就是老等不到原廠伺服機才會想買101US,而且應該比原廠還快到貨!
    因為根本沒得調尾舵,所以還沒試飛,拉桿也只是綁起來而已!
  • 版主 於 June 17, 2009 07:53 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 3樓
    果然101US早到,先裝再說,尾旋翼震動問題先不管了,直接
    把油門減低!

    所有調整項目都用理論值,Normal螺距曲線-3,+4,+9,油門
    最高80%,D/R70%,EXP30%。

    第一次試飛差點沒滴下感動的眼淚,因為實在太....太穩
    了,穩到可以像真實直升機一樣把腳架慢慢貼地降落!
    這是52#或4G3從來沒有過的穩定感!
  • ej189 於 June 18, 2009 10:13 AM 回應 | 來源:114.46.205.65 | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆 | 檢舉
  • 4樓
    呵呵真的很穩對吧,
    不過如摔過機, 可就好的調了.

    我的ep200是買二手, 也是花些時間整理與調整.
    你 wk2801 上的陀螺儀感度調整多少?
    我的約調整在75

    PS. 4G3 調整後其實穩定度也是滿穩的. 可在極小的空間穿梭.
  • yanherlin 於 June 18, 2009 07:56 PM 回應 | 來源:220.133.198.28 | 刪除 | 設為隱藏
  • 感覺52#像拼裝車,4G3像國產車,EP200像進口跑車!

    GU-210鎖頭感度75%。
    至於非鎖頭40%時尾舵控制量太小很難控制,在室內飛實在很恐怖,設到30%才有夠大舵量,但還是到外面試飛比較放心。
    現在終於知道他的邏輯,50%等於完全沒有控制的中心點,小越多則非鎖頭控量越多;大越多則鎖頭控量越多!

    4G3+2801有個很賽的伺服器解析度問題,大部分有這組合的人都有這問題,還好終於知道如何化解了!

    但歸納起來舵角片鎖在中間孔很沒效率,讓我螺距曲線有30%沒用到、D/R設到50%還沒有2601那台控得穩!
    看來還有一段適應期!

    對了,你賣的USB模擬線可以控到8動嗎?如果可以的話倒很想用用看!
  • 版主 於 June 19, 2009 06:44 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 5樓
    EP200 除了外面飛,在家裡還是可以小空間停旋與自旋..^^
    因為夠穩.. 所以還敢亂飛一下.

    尾舵的中立點需抓正確. 且注意不尾舵打到底不要有元件干涉的情況.
    . 因為我都用瞬間急拉與放油門讓他高速下降在瞬間打滿油門來測試尾舵
    是否能夠鎖的穩.

    USB 模擬線 應該是可以吧, 因為我只設定到第五動3d模式.
  • yanherlin 於 June 20, 2009 12:50 AM 回應 | 來源:220.133.198.28 | 刪除 | 設為隱藏
  • 感謝提示!

    神奇的是現在沒感覺到尾巴震動了,不知是轉鬆了還是加上螺距後沒那麼明顯了!

    在室內飛比4G3更穩多多,讓人很有信心的操控,只是這個轉速很嚇人,還是不要亂飛以策安全!
  • 版主 於 June 22, 2009 08:58 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 6樓
    在室內飛雖然穩,但會不由自主的越非越激烈.
    我之前才稍微主講打到桌腳而已,(真的些微掃到而已)
    橫軸螺絲就斷了.
    整個機子又花了半天整個調整檢查一次後才又回到穩定的狀態.
  • yanherlin 於 June 23, 2009 07:17 PM 回應 | 來源:220.133.198.28 | 刪除 | 設為隱藏
  • 是啊,看到這麼精細的一堆小螺絲,而轉速又那麼嚇人,撞下去真的沒死也半條命,看了以後真懷疑新手怎麼調機!
  • 版主 於 June 29, 2009 07:48 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 7樓
    請問一下
    泰世整組的好飛嗎?
    伺服器好用嗎?
    陀螺儀穩嗎?
    謝謝
  • evan 於 December 1, 2009 08:25 PM 回應 | 來源:118.166.176.29 | 刪除 | 設為隱藏
  • 好用啊,以我目前的程度來說都沒問題。
    GU-210也夠用了,翻筋斗也可以!
    至於激烈3D就不知道了,我還沒到那程度!

    重點還是機子要會調整和校正,調好後就很好飛!
  • 版主 於 December 2, 2009 09:37 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 8樓
    我也有一台ep200,還另附贈彩繪頭罩一只,好飛又漂亮到不行,嘿嘿!
  • TOY 於 December 8, 2009 11:43 AM 回應 | 來源:61.219.36.135 | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 9樓
    4G6現在都調整跟改良的差不多了,真想也買台Trex 250 or EP200來玩
    玩,體驗看看真正的大型直昇機機構的小直昇機。

    本來也想過買Trex 450,因為價格一樣,零件更便宜,相容零件一堆,可
    是大小實在是太大,室內停車場飛太危險,客廳更不用說。

    好煩惱,真希望華科爾出一台跟4G6一樣的大小,但是精確度更高的機子。
  • Yada 於 December 12, 2009 12:36 PM 回應 | 來源:112.104.141.139 | email Homepage | 刪除 | 設為隱藏
  • 其實大台機子也很怕振動,只是機身質量大,沒小機子這麼明顯而已!
    如果4G6沒有振動和鎖尾的問題的話,那麼和EP200也差不了多少了!
    感覺上4G6新的時候問題少,摔久了問題就很難根除,這是因為小機子摔了以後不用更換很多零件,而大機子若不換新就很難飛,所以摔過的零件一定要換新,自然沒有這麼多問題了。

    不過越大台越好飛是真的,環境允許的話可以嘗試看看,各有優缺點,但飛過大台以後,還是難忘小機的樂趣!
  • 版主 於 December 14, 2009 08:29 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 10樓
    已經買了EP200了,組裝到半夜,還沒起飛,到是弄丟了軸承套,請問哪
    些零件常壞,需要備料呢?

    我的煞車頭怪怪的,依照原廠說明書,鎖上螺絲,螺絲居然會卡到平衡感
    中間的金屬固定件,現在先不鎖上。
  • Yada 於 December 16, 2009 09:48 AM 回應 | 來源:123.204.6.165 | email Homepage | 刪除 | 設為隱藏
  • 恭喜入手新機!
    剎車盤螺絲會不會太長了,我的不會卡到!
    通常摔機一定會壞的就是橫軸螺絲,尾槳掃到東西會彎尾軸,重摔會斷腳,小傷大概就這些。
    大傷的話主槳、主軸、尾管、尾舵拉桿、垂直翼、尾舵角控制臂。這些是我換過一次的東西。
  • 版主 於 December 16, 2009 03:00 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 11樓
    EJ大大! 有一件事想請您幫忙指點,我也是用2801的接收器跟發
    射器用在我的250機(WASPV3)上,想跟您請教2801發射器的設定
    要如何調整? 真是這一件事最近一直困擾我粉久,請您幫忙了!
  • welson pan 於 March 27, 2010 03:36 AM 回應 | 來源:61.229.222.25 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 其實原理和4G3或4G6都一樣,設定最重要的是適合機子和你的手感而已!
    首先當然要把伺服機方向弄對,接著開IDLE或熄火開關調中心點,這樣基礎條件弄好來才能設定。
    Normal時副翼和升降調小一點,轉速比螺距高一些就好。
    設定內容要看機子狀態調整,很難有定論,先把你遇到的問題說出來才有辦法診斷!
  • 版主 於 March 27, 2010 03:35 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 12樓
    這樣阿...
    我知道了!可能就像您所說的要先將伺服機的方向先搞好才行...
    看來我得多KK說明書了,謝謝您的建議!

    可方便找您研究嗎?
  • welson pan 於 March 27, 2010 07:19 PM 回應 | 來源:210.60.223.93 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 我自己能搞RC的時間又少又不固定,我看還是在網路上問答比較實際些!
  • 版主 於 March 29, 2010 08:16 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 13樓
    這樣阿...沒關係的!我就先自己研究研究好了,畢竟還是要自己
    多問比較好,這樣才會學的到,還是謝謝您!
  • welsonpan 於 March 29, 2010 03:36 PM 回應 | 來源:211.20.51.236 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 14樓
    板大請問一下
    請問EP200+RX2801THRO-----油門(電變)
    AILE-------副翼(機頭朝前/左邊那顆伺服機)
    ELEV------升降舵(機頭朝前/十字盤後面那顆)
    RUDD-----接陀螺儀
    GEAR-----接陀螺儀感度線
    AUX1------Pitch螺距(機頭朝前/右邊那顆伺服機)
    這樣的插法正確嗎?
    然後REVERS裡面,只有1跟2是REVS其他都是NORM
    這樣正確嗎?
    謝謝
  • 達人 於 April 12, 2010 10:31 PM 回應 | 來源:203.222.22.24 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 我的右前接Aileron、左前接AUX1,這樣只有CH6切向上、SWASHMIX全部都是正值60%。
    感度要接AUX2(因為發射機裡面只能選AUX2),並記得在GYROSENSE裡面把感度控制設定開啟,我是使用手動開關GYRO/AUX2來切換鎖頭與非鎖頭(因為開IDLE還是用鎖頭才好飛)。

    其實CCPM三顆可以隨便接,都設得出來,只要搖桿動作符合定義就行了,和哪種手沒有關係!

    美國手的右邊控制升降(Elevator)和水平(Aileron),往前推則十字盤前低後高,往右則左高右低,基本上搖桿推哪邊,十字盤就斜哪邊,飛機就往哪邊飛去。
    左邊搖感控制油門(Throttle)和尾舵(Rudder),搖桿向上則轉速提高(Normal模式),搖桿向右則機頭朝右(尾巴向左)。
    依此原則檢查,正確就好了。
  • 版主 於 April 13, 2010 08:58 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 15樓
    不好意思 我忘記說我是MODE2美國手
  • 達人 於 April 12, 2010 10:32 PM 回應 | 來源:203.222.22.24 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 16樓
    請問鎖頭跟飛鎖頭的差異是甚麼?
  • 達人 於 April 13, 2010 10:41 AM 回應 | 來源:122.127.218.175 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 鎖頭時(感度>50)陀螺儀會幫你控制輸出量,有AVCS的陀螺儀更能記憶偏移量,所以伺服機在接到修正命令之後會一直偏到某方向的極限,直到機身修正回來。
    非鎖頭(感度<50),只偵測角速度,尾巴有動伺服才轉,停住不動時伺服會回歸中點。

    飛行時用鎖頭模式才好飛,但調整時一定要切到非鎖頭才好抓中立點和左右極限。
    所以我才用手動開關切換鎖頭模式,自動切換的話只能靠IDLE開關作動。
  • 版主 於 April 13, 2010 10:52 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 17樓
    ej板大你好
    現在我的接收器都插好了,接下來我要校正伺服器中點,是不
    是將油門推桿推到中間點,將搖桿開關(GYRO/AUX2)切到
    GYRO,遙控器內部設定陀螺儀感度0,之後檢查伺服器擺臂跟
    機身水平,調整各個伺服機拉桿,讓十字盤維持水平。請問這
    樣的方式正確嗎?

    尾舵的伺服機我就不知道要怎樣調整了,看了許多的調整法,
    有說到要用陀螺儀的校正中立點,這點就不是很懂要怎要調整
    了。

    這周六有休假ej板大如果有要去飛,小弟這邊是不是可以帶機
    子去向你請教呢?
  • 達人 於 April 14, 2010 03:34 PM 回應 | 來源:122.127.218.175 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 調螺距時應該切熄火開關,而且熄火的螺距曲線設為正負對稱100%才行。
    切熄火開關後油門50%時螺距應為0度,100%油門有最大正螺距,0%有最大負螺距,正負應該相同,而最大螺距應該控制不能太大,太大時由SWASHMIX裡面調小。

    調尾旋翼中點時才切到非鎖頭,搖桿置中時尾旋翼約0螺距就行了,角度有偏差時只要把伺服機向前或向後移動就可以調整了。
    但要注意尾舵極限會不會打到東西,特別是螺距拉桿很容易打到雙推拉的拉桿!
  • 版主 於 April 14, 2010 08:15 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 18樓
    ej板大你好 晚安

    剛剛在設定遙控器內的PITCURV時,發現都是AUX1這個伺服
    器(機頭朝前我是接右前這個伺服器)在做動,請問這樣正確
    嗎?因為我看EP200說明書上面的解說右前這顆伺服器是要接
    副翼,所以有點感覺怪怪的。
    謝謝你
  • 達人 於 April 14, 2010 07:42 PM 回應 | 來源:203.222.22.24 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 沒關係,只要搖桿前推時前兩顆向下後面那顆向上、搖桿向右打時右前那顆向下而左前那顆向上就行了。
  • 版主 於 April 14, 2010 07:52 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 19樓
    ej板大你好 晚安

    我有把HOLD POS設定到+50%了
    只是你說的
    (熄火的螺距曲線設為正負對稱100%才行。
    切熄火開關後油門50%時螺距應為0度,100%油門有最大正螺
    距,0%有最大負螺距,正負應該相同)

    這句話我聽不太懂,我有將DR&EXP內的HOLD改成ACT模式,
    然後在設定時有把開關上撥螢幕此時顯是
    AUTO POS-1
    D/R ???%
    EXP ???%
    上面的問號因該就是我不瞭解的地方吧
    在麻煩你了 謝謝
  • 達人 於 April 14, 2010 10:51 PM 回應 | 來源:203.222.22.24 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • Hold POS設為50%我也看不懂!
    在PitchCurve裡面有Hold曲線,在0,25,50,75,100這五個搖桿位置分別設定數值為0%,25%,50%,75%,100%輸出,如此會呈一直線右斜上去,油門中點剛好是螺距中點,最大油門有最大正螺距,最小油門時為最大負螺距。
    調整螺距時切Hold開關(左上角側面那顆),如此進入Hold狀態,螺距曲線就會套用上面說的那條線。

    至於D/R則是大小動的設定,和螺距沒關係。
    通常normal模式使用小動作(pos-0)把D/R設小一點例如70%,idle模式使用大動作(pos-1)把D/R設大一點例如90%甚至100%。
    設定三軸動作時注意看pos的數值,例如設定aileron時,設好pos-0的數值後,可以切idle開關或是右上角的aile d/r開關,變成pos-1進入大動作設定。elev也一樣,但rudder只能從idle開關切換。

    EXP是指數曲線,設大則搖桿靠近中央動作量小,例如停懸時十字盤應該只修正一點點,中央動作小有利於細微修正,但必要時搖桿動多一點又能保有大動作量。
    改變數值後可以從右邊圖形看出曲線,還可以動動搖桿感受一下各位置的大概輸出量,設好也能從monitor觀看實際輸出情形。
  • 版主 於 April 15, 2010 09:22 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 20樓
    ej板大你好
    HOLD POS 50% 是在HOLD參數裡面我把油門鎖定ACT ON
    了,因為我一開始誤會你說的意思了。看來這項設定是不用
    了,那我把數值改為0好了(因為說明書上32頁說,要使用
    HOLD螺距曲線就要開啟ACT)

    接下來我就按照你說的螺距曲線數值來設定,這樣我晚上就可
    以來校正十字盤的水平了,今天白天就來自己做一個十字盤校
    正器~謝謝你了
  • 達人 於 April 15, 2010 09:45 AM 回應 | 來源:122.127.218.175 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 21樓
    你好阿達人大大..歡迎禮拜六帶來條機喔..這邊也有飛美國
    手的喔.可以幫忙試機..有些條機用講的比較不清楚.要看到
    機況才知道喔
  • sson0457 於 April 15, 2010 02:33 PM 回應 | 來源:203.217.116.193 | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 22樓
    ej你好 借版一下歐
    sson045你好
    謝謝你歐這禮拜公司有休假,如果大家都有去飛的話,我會去
    請教大家,因為是從3通半玩起的所以習慣美國手,這樣匹配
    真的好少人,我也陸陸續續在整理我每天學習到的資料,以後
    寫到BLOG,讓我這樣匹配的少數人可以參考一下,謝謝大家
  • 達人 於 April 15, 2010 03:18 PM 回應 | 來源:122.127.218.175 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 23樓
    呵..你住哪阿..如果方便也可以隨時來府上請教..我剛開始
    玩直昇機也是常常打去模型店問條機..可是在話中教導真的
    是有限..也沒看到機況..就好像在幫人家維修電腦一樣..沒
    看到東西都是無法馬上判定的..只能以經驗方式教導..我會
    調機也是跑過幾次豐原亞拓公司之後才學會調機的..都是現
    場有人指導最快了..
  • sson0457 於 April 15, 2010 03:55 PM 回應 | 來源:203.217.116.193 | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 24樓
    sson0457你好
    我住大里這邊,我的MSN是jcen517@gmail.com
    如果真的很近,真的要好好過去向你請教一番了
    謝謝嚕~
    雨一下~這周六天氣真是擔心
  • 達人 於 April 15, 2010 05:41 PM 回應 | 來源:122.127.218.175 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 25樓
    達人您好!
    4/17匆匆一瞥,只看到發射機電壓低得離譜,忘了這是很危
    險的事,有時無法連線也許跟電壓有關。

    發射機必須使用充飽的電池,8顆鎳氫電池標準電壓是
    1.2x8=9.6V,若電壓低於9.6V就快沒電了。
    鎳氫電池和一般鋰電池或乾電池放電特性不同,電池正常放
    電時電壓不大會變化,但是快沒電時電壓會快速降低,所以
    只要電壓快速降低,就是沒電了。
    鎳氫電池"組"還有更嚴重問題,當某一顆比較早放完電時,
    若繼續使用會讓他"倒極",相當於逆向充電,這會快速損壞
    電池。所以鎳氫電池組一旦過放,各電池的特性會越差越
    多,惡性循環。
    這裡有個網站資料你可以參考一下:
    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%8E%B3%E6%B0%
    AB%E9%9B%BB%E6%B1%A0

    解決方法是8顆電池要同一批買,同時使用,避免過放,還要
    各別充電才不會加速損壞弱電池。

    我看你那組電池應該有幾顆已經損壞了!
    還是改用鋰電池才方便!
  • ej189 於 April 19, 2010 04:17 PM 回應 | 來源:114.46.219.179 | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆 | 檢舉
  • 26樓
    謝謝黃大哥的建議
    這些小細節上面我會多加注意的
  • 達人 於 April 20, 2010 02:30 PM 回應 | 來源:122.127.216.31 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆


沒有留言:

張貼留言