2011/02/25

110224 舊瓶裝新酒 EP200+2702V


今年以來心力都放在三軸飛行器上,當然就對直升機疏遠了,雖然偶爾也飛一下,沒想到才稍沒關愛就問題叢生,抖動、擺尾、不好控制等問題都來了。既然三軸升天了,還是好好把直升機調整好才對。
雖然有人建議我拿台 EP200 去換 EP255,但我對舊愛感情已深,也知道他的毛病在哪,只要多加呵護,一定可以恢復青春活力的,不必一昧追求新歡。

上回 EP200FES 曾遇到擺尾讓 2612V 鎖不住的問題,經過一番拆解分析,問題全在"震動"上,現在的陀螺儀感度都很高,因此對於振動的防制是絕對必要的,不然陀螺儀就無法發揮應有的功能。

而老機子的振動來源就多了,除了主軸橫軸外,竟然連主軸軸承固定座都磨損了,新軸承放上去還可在裡面左右移動,難怪主軸和旋翼頭換新後,剎車盤還是無法定在中央,轉起來振動還是很大。
換過固定座和軸承後,原本以為摔歪的旋翼頭其實還是可用的,正好利用他改裝無平衡翼,以便使用那顆裝不成三軸的2702V。



後來發現直接拿舊的相位器來裝也可以,因為中心座其實是同一零件,上面還留有螺絲孔,用內六角鎖進去就不用再買專用相位器了。
現在主槳夾由十字盤直接驅動,為了減少伺服機負擔並增加解析度,我把十字盤螺距拉桿的球頭換成短球頭。
後來實測發現伺服行程還是太大,因此又把伺服擺臂球頭往內縮一孔,無形中又增加了力矩和解析度。



安裝 2702V 時,為了減少振動對陀螺儀的影響,於是把它裝在加強的底板上,遠離振動最大的第二層板,也為將來測試更靈敏的陀螺做準備。
裝好試飛沒問題,但是看到這張照片後才驚覺陀螺儀沒有緩衝空間,萬一摔機就危險了。



最後還是乖乖裝回肚子裡,加厚泡棉來隔振,看來安全多了,只是調整比較麻煩一些。



設定 2702V 很簡單,搖桿控制十字盤方向弄對後,跑一遍十字盤設定程序,就會抓到 AILE 和 PIT 伺服機方向,若自動調整方向相反則切開關就能解決。
由於我的機械結構和別人不同,更和華科爾V450不同,因此要自己找設定值,不能硬抄原廠說明書。

最後決定把伺服行程調最大,先把十字盤混控的 AILE 和 ELEV 設 100% 再跑一遍設定程序,這樣可以把伺服機可動範圍調到最大,設好極限後才調降混控率。

會這麼做的原因是觀察來的,若依照說明書把混控設 80% 去調極限,得到的結果有點詭異,當螺距打到極限時再動副翼的話,只見 AILE 和 PIT 兩顆伺服機只有一顆會動,因為不動的那顆已經達到設定極限,不能再轉下去了。
若真的這麼飛的話,除了螺距會跟著變小外,連俯仰角度都會被拉走,飛到緊要關頭時應該會欲哭無淚!



調校完成後,EP200 又開始新生活了,少了平衡翼,主旋翼的振動極小,陀螺儀可以發揮應有的功能。
第一次試飛時採取保守設定,接收機上的 DELAY 都設 50%,感度也是 50%,發射機上螺距和十字盤也都是 50%,飛起來極其平穩但動作緩和。
後來慢慢調整嘗試,DELAY 全部最小,感度全部最大,十字盤 65% 混控,螺距 55%,這樣保有靈活性並兼顧穩定性。



感覺 RX-2702V 的平衡效果比 2612V 好,鎖尾強了許多,飛行高度的控制較精準,所以我可以穩穩的起飛降落,個人感覺比以前好飛 20% 吧。
(只是兩個接收機的價差卻遠多於20%,不過若以整台機子的總成本來看的話,差不多就增加20%)



測試時把十字盤感度調到 100% 飛起來手感不錯,有種機子變大台的錯覺,而且在正負螺距交替時的機身晃動可以減到最小。
唯一還不滿意的是鎖尾,感度大於 65% 則自旋剎車會彈,等於 65% 又沒辦法把尾巴定住像根棍子,瞬間大螺距會輕搖一下,下次再改變拉桿位置試看看。
整體來說 RX-2702V 算是有進步的,因為以前的我好像很少能像這段影片這麼穩的起飛,現在翻滾後更容易控制高度,也比較不飄。

雖然最近左岸不斷有人說 2702V 飛行中途會讓馬達斷電等問題,然而我在 RCG 上面看到的卻是好評不斷,只要不要買到第一版就沒問題,所以我還是繼續用吧。



同樣的經驗也在 V120D02 上印證了!因為比較喜歡 4G6S 所以對 V120 沒有特別照顧,這次特別拿他來回味一下,不料飛沒多久十字盤就傾斜,另外機子也滑溜到很難控制。

十字盤傾斜是因為電池沒電,而飛沒多久就沒電是因為 JST 插座氧化,把電池和機子上的接點都用復活劑保養過就好多了。

但是機子滑溜則有點出乎意料,那種感覺應該就是許多人說的難以操控吧,因為明顯感覺三軸陀螺的介入,快速飛行要停止時沒辦法定點停住,反而像隻小船搖啊搖的,即使靠靈巧的雙手也只能減少而不能消除。

為此又重新嘗試所有調整項目,才發現 Delay 的功用,只是他的動作比較特別。

當Delay最大時,搖桿打副翼則十字盤能立即移動的範圍很小,接著才慢慢偏移到極限值。
當Delay最小時,搖桿打副翼則十字盤能立即移動的範圍大多了,然後再快速移到極限值。
所以Delay最小的時後自動修正很靈敏,造成機子過度搖晃,但Delay太大的話又反應不夠快!



最後調出一個折衷值 50%,配合最大十字盤感度,飛起來比以前好許多,既有穩定度又不至於搖晃。飛起來終於不會喝醉似的搖晃了,而航道飛行似乎又比以前好一點,只是抬頭狀況還是免不了,但是輕微些。



呵呵,這周末幫張無忌試飛他剛到手的 Trex 450 Pro,雖是二手機但沒飛過幾次,看起來質感比我的粗糙小機好很多。



原來 PRO 版和 SPORT 的差異還蠻多的,雖然緊實但比較難修理。
原機主裝了一顆台製新陀螺,選單功能強大,但是不大會用。



電變用上高檔的卡斯特 50A,不管怎麼飛都夠用。



可惜這天有點飄雨,加上新機螺距沒調好,只知道很好操控,鎖尾有點怪怪的,因雨就沒再試了。


回覆
  • 1樓
    @@ 小弟今年也為自己添購了一台T-Rex 450 Sport,本想為新
    機再多添加一顆WK-RX2702V,只是賣家跟老手都說GP780已經
    夠了,無需RX2702V…,組好後,明天要帶去賣家校調,試看看
    首航感覺如何…

    其實飛過華牌的3軸,真的還蠻怕沒3軸自己控制不了,怕墜的很
    難看,看了您的Blog看到那台450 Pro上配的AVIO GS730,不
    曉得您試飛感覺如何?如果接上RX2702V的話,就您的看法,不
    曉得會不會更佳穩定呢?
  • harrycomm 於 February 24, 2011 04:15 PM 回應 | 來源:59.120.6.172 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 450不需三軸就很穩了,初學者只要把動作量調小一些就比我的EP200加三軸還好飛。
    重要的是要慢慢練習,把他變成反射動作才飛得好,不然即使有三軸但打錯舵也是摔機。
  • 版主 於 February 25, 2011 08:01 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 2樓
    看起來前輩對 2702 評鑑還蠻高的是嗎?
  • kakkoii12 於 February 24, 2011 04:29 PM 回應 | 來源:61.20.157.92 | 刪除 | 設為隱藏
  • 我寧願採保留態度,現階段只能說還不錯!

    主要是價格比2612V多2倍,但效能只好一些,總覺2612的CP值比較好,所以對他的評價會嚴苛一點。

    再來是鎖尾還不夠好,這關係到3D動作的完成度和俐落度,搞不好還摔機就得不償失了,當然這還需要時間調校印證。

    但若和其他高級品比較的話,只有MB一半價格、比其他高檔品差距更多,就算解析度比他們少了幾十倍,但飛行效果只差一點點,還是蠻划算的。
  • 版主 於 February 25, 2011 08:29 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 3樓
    最近250給我了一個啟示,直升機轉速不能太高,亞拓說明書上
    不能超過4500轉,雖然我買副廠的,電裝都左岸,連伺服機都用
    400多的,但是我用rx2612v把陀螺儀感度調到80-90%都沒斗
    尾,但是2612v有很奇貴的特性,如果把尾pit中立點條0度(正
    常都0度),會抖尾不然鎖不住,但稍微往右移一點就鎖的很
    好,ej大能試試看,另外遙控器vr的問題真的如你所說是機械
    問題,把遙控器打開敲敲打打就好了!!
  • peter 於 February 24, 2011 06:31 PM 回應 | 來源:61.231.25.99 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 沒想過這也有差別,下回試看看。
    至於轉速快慢要看機子大小,越大台轉速越慢,這是機於安全考量。
    小機要有高轉速則是在安全範圍考量旋翼效能不佳,因此提高轉速來得到穩定和性能。
  • 版主 於 February 25, 2011 08:42 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 4樓
    黃大哥~~~
    這禮拜要工作~~~
    不能玩啦~~~
  • 張無忌 於 February 24, 2011 07:51 PM 回應 | 來源:125.231.228.51 | 刪除 | 設為隱藏
  • 慢慢來沒關係,總有一天等到你!
  • 版主 於 February 25, 2011 08:43 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 5樓
    嗨!E大你好,我的WASP V3一直以來只要換成吃7.4V的電池
    就有一種很奇怪的問題,就是飛到一半油門要推高時會軟力,
    然後馬達一直低轉速再轉,我懷疑是不是電流太高啟動了保護
    之類的,或是電池放電係數不夠之類的,所以他只能持續幾秒
    高電流,我的機件都很順暢,沒什麼問題,齒輪也有換,原廠
    吃7.4V的是配14T配120T馬達是4800KV,螺距也是在12度以
    內,電池是原廠7.4V15C,之後我馬達齒乾脆換成12T讓他慢
    一點,好像也沒什麼改變,也是有一樣的情形,E大請問這情
    況你有遇過嗎?如果沒辦法解決,只好等退伍有錢再買EP200
    好了,這台我爬很多文,沒什麼人玩,很難解決問題,去台灣
    RC問,每次都回答哪種大家都會的答案,真是三條線,哈~
  • a1987777 於 February 26, 2011 05:56 PM 回應 | 來源:111.252.36.181 | 刪除 | 設為隱藏
  • 若你的機子重量接近300公克,那麼15C電池有點吃力,一旦電池變弱或是接點發熱就會沒力。
    最常出問題的是接點,飛一段時間然後摸摸各接點,主要是電池插頭,JST耐電流不大,特別是用在2S的時候,因為低壓需要靠更大電流來提供能量,一旦接觸不良就會而發熱而氧化,然後惡性循環。
    此外就剩馬達金插,品質不良或容量裕度不夠也容易出問題。
  • 版主 於 February 27, 2011 10:14 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 6樓
    HI E大昨天我又想了想,會不會是需要改T插才OK,
    15C阻抗高,放不出什麼東西,為什麼他們原廠還是要配15C
    我真搞不懂。
  • a1987777 於 February 27, 2011 10:11 AM 回應 | 來源:122.118.179.158 | 刪除 | 設為隱藏
  • EP200也配JST,新品沒問題,但是用久了一定會出問題的,會這麼做主要是小電池通常都用JST吧。
    T插接觸面大太多了,加上強力彈片壓住,比JST可靠太多了。
  • 版主 於 February 27, 2011 10:18 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 7樓
    多謝E大,這種7.4V電池真是問題多多,我WASP的確快
    300g,因為他塑膠零件虛位真的很高,再加上,設計與加
    工,都不怎良好,有很多問題,解決了一樣又會來新的一樣,
    索性低價去買了一些二手的金屬零件,沒想到重量到達
    300g,但是去哪個公式的網站算一算,電流好像也6A到13A這
    樣跑,覺得應該還OK,我忘記JST承受是多少,但記得好像還
    是在範圍內,7.4V飛行時間真的很短,都在4分左右而已,我
    把螺距調到9度以內,也是沒增加多少,有夠可憐==",我看
    很多人說,這種機子反而效率比較高因為不用向尾馬達一樣需
    要兩個動力,但是我同樣用11.1V去飛眼鏡蛇(304g),跟v3
    (300g),v3很快就沒電了,機件上皮帶鬆緊度也是剛好,其
    他我也盡量弄得很順暢,真是討厭,我想可能是他主旋翼本身
    設計不良好之類的,很多有v3的我想應該都會遇到相同問題
    但是應該早早就放棄了,如果有空下星期6我去找e大你好了
    幫我看看,不知e大有沒有空去飛場,要我幫忙帶早餐嗎?常
    問題問題,讓我請客一次吧!
  • a1987777 於 February 27, 2011 10:56 AM 回應 | 來源:122.118.179.158 | 刪除 | 設為隱藏
  • 早餐不用,我需要控制體重,通常也只有7:30~8:30在飛場,等老婆去上課才能玩到11點。
    標準JST只有3A~5A,RC用的是高負載型JST,有人說可以耐受15A,但也有7A說法。
    以他的結構來說,我看要承受15A很困難,即使材質再好,稍有阻抗就會發熱甚至氧化,我看平均負載7A就差不多了。

    還有一個地方可能影響效率,就是槳葉的阻力!
    便宜的槳葉前緣不夠銳利、厚度也大,這會嚴重影響飛行時間。
  • 版主 於 February 28, 2011 09:54 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 8樓
    ej大大你好想請教你rx2612v要怎麼調整還有擺放位子.
    我是450的機子
  • 於 March 28, 2011 06:39 PM 回應 | 來源:112.104.170.199 | 刪除 | 設為隱藏
  • 參考我的 EP-200FES-V
    http://www.wretch.cc/blog/ej189/14126143
  • 版主 於 March 28, 2011 08:39 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 9樓
    Hi ej大,

    Can turn off 2702v's 3-axis gyro and act like
    a HH
    gyro + receiver????

    Thanks sin!
    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 September 19, 2011 11:19 PM 回應 | 來源:119.247.244.171 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 把AILE和ELEV感度調最小應該就關了,可以試試看自動修正還有沒有動作就知道了!
  • 版主 於 September 20, 2011 09:00 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 10樓
    Hi ej大,

    Thanks a lot! I have another question. Can rx2702v
    work with emax es08d?? Thanks!

    Regards/An Ng
  • Ah Ng 於 September 20, 2011 12:48 PM 回應 | 來源:218.103.111.83 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 當然可以,我的250FES+2612V就裝這顆!
  • 版主 於 September 20, 2011 03:38 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 11樓
    Hi ej大,

    Thanks for your help. I am using ssd-101us as my
    tail servo. You said it run too fast and
    gyrosens cannot >65%. Can you finally solve the
    problem with it or just like to said in other
    forum, using walkera servo instead. If other
    servo for tail is better, is there any good
    suggestion for cheap tail servo. I don't want to
    use walkera servo as there is no spare servo
    gear available and need to buy a new one if it
    break the gears.

    Thanks!!!

    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 September 23, 2011 12:27 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 尾伺服使用華科爾最適合,以我來說,尾伺服從來沒摔壞過。
    2702V容易多了,把Tail Delay調大讓伺服機動作變慢就比較不會抖了。
  • 版主 於 September 23, 2011 09:29 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 12樓
    Hi ej大,

    Thanks for help. But can I set the gyrosens to
    higher than 65%?? And with larger tail delay, can
    2702v/101su combination has a good tail hold???

    Thanks!!
  • Ah Ng 於 September 23, 2011 11:14 AM 回應 | 來源:218.103.111.83 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 目前我的EP200+2702V+101US,尾感度62%,Tail Delay最大,鎖起來不能說優秀但還可以接受。
    不過把延遲加大是最近的事,沒有拍影片,因此以前的影片都是Delay很小的狀態拍的,參考:
    http://www.wretch.cc/blog/ej189/14220493
  • 版主 於 September 23, 2011 02:45 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 13樓
    Hi ej大,

    Thanks so much!!!

    Cheers/Ah Ng
  • 於 September 24, 2011 04:28 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 14樓
    Hi ej大,

    I have heard that there is a lot of failure
    report on Rx2702v in different forums. Some say
    it is firmware issue. Some say it is esc
    matching issue. Do you have any experience to
    share???? I am using stock Trex250 ESC and will
    go to get a WK-7601 servo today. My little heli
    is still on the ground. I am not an experienced
    flyer and I only play with my m120d01 for around
    4 months. Can do 3 sides hovering now. BTW, Wk-
    7601 seems quite bargain if it will not stop
    working normally like my M120d01 rudder servo.
    Thanks!

    Cheers/Ah Ng
  • 於 September 24, 2011 01:38 PM 回應 | 來源:123.203.136.169 | 刪除 | 設為隱藏
  • 聽說左岸人士遇到很多,有一說是早期版本才會,新版就不會。
    區分新舊版方法是看中間三顆旋鈕的文字說明,舊版漏掉兩個VR調整孔的文字說明,新版是三顆都有文字說明。
    我的是新版的,沒遇過當機或失效情形。

    有人裝了外接BEC也會當機,恐怕不一定是電變問題。
    但若是我拿到就接收,我會在內部電源上加顆電容來試試看。

    7601不會像V120尾伺服那樣抖動,因此壽命長,價格不貴,的確是CP值很高的一顆。
  • 版主 於 September 26, 2011 02:27 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 15樓
    Dear Hi ej大,

    Thanks so much for your help! And you are so kind
    who answer me that many question.

    Mine is new version and hope that it works well.
    If like playing RC car, I will try adding a cap to
    the battery outlet! Any spec for the cap??

    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 September 27, 2011 12:54 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 回應也是一種學習,能夠增廣見聞,多思考一些面向。

    電池插頭保護蓋?
    通常只是防止電極短路而已,鋰電池短路後會起火爆炸,所以電池插頭一定用母座,電極內藏於外殼中,因此不需再加外蓋,只是電線接頭要包覆好,避免兩極短路。

    一般小於10A電流用Heavy Duty JST插頭,再大就用T插,電流20A應該沒問題。
  • 版主 於 September 27, 2011 08:36 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 16樓
    Dear ej大,

    Thanks so much!!!
    I finally get my little heli up in the sky......
    after I burnt my ssd-101us. I suppose it is
    dead. It works in very first beginning. After 10
    sec, it build up heat and running slower and
    slower. 30 sec latter, it stop moving and draw
    out all the power and make the receiver stop
    working. It keep like this and finally I get my
    7601 to the heli and the problem gone. But why
    it burns my servo??? The issue happened when I
    was setting the servo travel point. I remember I
    came across this when I setup the heli. It keep
    build up heat but actually it is on the ground.
    But in one time it stay cool. Do you have
    similar experience to share????

    I am so exciting. The heli is so stable as I use
    both flybar and 2702 at the same time. I still
    got some tail wags in 62% gyro sense. Anything
    to go for it? Tail delay??? BTW, is there
    anything like belt tension which affect it??
  • Ah Ng 於 September 27, 2011 10:54 PM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 會把伺服機燒掉通常是機械干涉,超過極限的碰撞或擺臂緊澀,先確認極限行程有沒有任何干涉,把伺服拉桿拆除用手滑動看看有沒有任何緊澀現象,這也會讓尾巴抖動。

    若無機械干涉,則可能伺服機內部馬達或齒輪卡住或磨擦,不然不會燒掉。
    7601還會抖動除了機械因素外,球頭裝置位置也會影響感度,把球投内移減少行程量,再調整接收機行程旋鈕來適應他,如此可以得到更高的感度設定值。
  • 版主 於 September 28, 2011 08:34 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 17樓
    Dear ej大,

    Thanks a lot!

    I think I have no mechanical binding. I take the
    servo and let it stays without any action, it
    still build up heat. But anyway, I just let it
    go..

    For the 7601, I will try the shortest horn hole
    and I will test it tonight. Hope that I could
    have good result.

    Thanks!
  • Ah Ng 於 September 28, 2011 12:44 PM 回應 | 來源:218.103.111.83 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 18樓
    Hi ej大,

    Are you using 6V BEC setting for 2702?? BTW,
    poor me has the set button broken in my 2702. I
    need to short the pole inside to trigger the
    setup. Currently looking for replacement for the
    broken button.

    On the other hand, I still have tail wag on it.
    What setting you use in the tail delay and gyro
    sense?? And some say too tight belt tension will
    cause tail wag. Would you share your experience
    in setting the tail???

    Thanks a lot!

    Poor Ah Ng
  • Ah Ng 於 September 29, 2011 01:24 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • RC路艱辛,大家都這麼過來的,加油!

    我的尾陀螺感度62%,Delay 50%,十字盤感度都50%!

    皮帶的確影響很大,太緊會損耗動力,太鬆會滑齒,我的調整標準是調到全速運轉時猛打尾舵不打滑就好,此時抓住主槳轉用手轉尾槳,有拉力但稍用力點就會滑齒,這樣動能損耗最小。

    另外還有尾震問題要解決,避免震動影響陀螺儀。
    不裝主槳時轉動馬達,尾巴不應有過大震動。
    震動分共震和重量不均兩種,僅有共振的話只要抓住尾鰭就能消除而達到幾乎無震的境界,但尾槳不均則怎麼抓都一樣。

    我的方法是先用手抓尾鰭來平衡尾槳重量,(小心手指不要滑掉了不然會很慘),先放鬆尾槳待槳平衡完美後把尾旋翼鎖緊讓他不會自由轉動,這樣可以減輕共震發生機會。
  • 版主 於 September 30, 2011 09:11 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 19樓
    Hi ej大,

    Thanks for your advise. I've finally found out
    the problem. Which I use sub-trim in my tail
    rudder. It causes excessive vibration as it
    keeps the rudder servo in command. On the other
    hand, do you use sub-trim to level the servo
    horn for those CCPM servos? I doubt it cannot do
    it as well. Even though I have flybar install
    together with rx2702v, I have to set the
    sensitivity on the cyclic to lower to make it
    works. Otherwise it will suddenly shake like
    crazy. I suspect it is because I use a lot of
    sub-trim to level the servo horn.

    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 6, 2011 12:12 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 原來如此!
    鎖定式陀螺移千萬不能用subtrim或是不平衡的travadj,因其定義為搖桿置中時不修正,搖桿移動亮代表伺服機動作速度而不是絕對移動量,因此打一點舵而機身沒有跟著轉過去會的話,會讓伺服機慢慢偏移到極限。
    尾陀螺感度大於50%就是鎖定模式,十字盤只要馬達轉動後就是鎖定模式。
    使用微調之後,當搖桿置中時,接收機會以為正在打舵而偏移,因此會很難飛。
    正確做法是調整連桿讓十字盤大致水平,完全不用微調,起飛後就由陀螺儀維持姿態。

    感度太大機身會共震,感度太小則修正效果不明顯,一般都是由大調回來,直到不會共震搖晃為止,這就是最大容許感度。
  • 版主 於 October 6, 2011 09:58 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 20樓
    Dear ej大,

    Thanks for explanation!!! I have ordered the new
    Tarot 250 fbl head and it is on the way. Did you
    ordered one??? It is much more cheaper than
    Align and Microheli. Around 170 HKd! BTW, will
    共震 happen with fbl head as well?? I hope the 共
    震 is not caused by subtrim like tail rudder.
    Because I use a lot of subtrim to level the
    servo horn on CCPM servos.

    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 6, 2011 10:47 AM 回應 | 來源:218.103.111.83 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 嚴格來說陀螺儀引起的不叫共震,而是快速搖動,共震則和旋翼頭不平衡有關,其頻率和轉速一樣高。
    FBL結構簡單結實會比FB穩定,前提是平衡要做好,主橫軸都沒有歪。

    尾巴搖動會比十字盤嚴重,因尾伺服需求比較高速而且修正量大,因此較更容搖擺。
  • 版主 於 October 6, 2011 04:51 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 21樓
    Hi ej大,

    I have just tested with using a longer servo
    horn on my rudder servo. The result is negative.
    The shortest hole result in good tail hold in
    normal flight. But it hunts tail when pump up in
    pitch and thro to climb up suddenly. With longer
    servo horn, result in decrease of force and
    resolution, it get worse in tail hold under same
    gyro sense. As a result, I suspect WK7601's
    torque is not large enough to hold the tail. Do
    you have similar result?? I plan to change a
    rudder servo with more torque. Do you have any
    suggestion??

    Thanks in advance!

    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 7, 2011 12:51 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 伺服機力量夠大,問題出在速度和行程量的搭配。
    球頭外移增加修正量和速度,若是尾巴搖擺更明顯代表速度太快、感度太高。若搖擺趨緩則表示原本速度不夠。
    7601速度算慢了,若用高速伺服機則會讓他抖動更劇烈。

    球頭內移後急拉會甩尾可能是尾舵行程不足,2702可以調整尾行程量來克服。
    另外尾舵中立點也會影響鎖尾效能,通常中立點調到稍微右吹風,確保急拉油門時有足夠強勁右吹風量,這樣性能較能發揮。
  • 版主 於 October 7, 2011 10:32 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 22樓
    Hi ej大,

    Thanks for your information. I have set the travel
    limit on my rudder servo according to the
    instruction given by Walkera. Is there any more
    adjustment to help on draft issue? Thanks in
    advance!!

    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 7, 2011 12:31 PM 回應 | 來源:218.103.111.83 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 皮帶太鬆則猛加油會滑齒、皮帶太緊猛加油會降低轉速。
    主旋翼轉速太低不好鎖尾。
  • 版主 於 October 7, 2011 02:24 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 23樓
    Hi ej大,

    Finally I drill a hole which make it 4.5mm in
    length for the rudder servo horn. Now the rudder
    delay set to min and gyro sense on 67%. The tail
    is ok for normal flight but still has around 20
    degree draft when giving a pitch pump.

    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 7, 2011 11:50 PM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 24樓
    Hi ej大,

    I think the subtrim that I previous set for the
    rudder servo wk7601 had done an unforgivable
    mistake that the rudder servo dead yesterday.
    Finally I went to get a henge md922 and it work
    very good. I am now have my gyro sense set to
    72%. It holds the tail great! However it still
    have little (around 10%) anticlockwise tail
    draft in hard throttle increase. On the other
    hand, I found that the tail delay must match
    with different servos which vary from speed. The
    henge md922 is not very fast. It moves 60 degree
    in 0.07sec under 6V. If I decrease delay time,
    the same gyro sense cannot hold the tail. If I
    increase the delay time, the tail can be hold
    still even increase the gyro sense, it heat up
    the tail servo.

    Cheers/Happy Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 10, 2011 12:18 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 延遲的確是關鍵,特別是現在的舵機速度非常快,反應過度反而產生共振。
  • 版主 於 October 11, 2011 09:17 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 25樓
    Hi ej大,

    For 0.07sec 60 degree speed, the rudder delay I
    use is around 3:30 (in a clock). This makes my
    rudder servo run cold. For the instance throttle
    up caused draft, not sure how to fix it. But I
    notice some drop of motor speed indeed. Would
    you mind share your setup such as thro curve and
    pitch curve??? Thanks!

    Cheers/Happy Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 10, 2011 12:19 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • MD922設計不錯,但我買過一顆發現VR間隙極大,從此沒再用過。

    看來你的滑尾應該和轉速有關,極大螺距瞬間轉速不足以平衡尾部扭轉吧!
    我的油門曲線大約都是0-35-65-85-100,ST模式一律100%,螺距都一直線,用意是提高轉速。
    此外,我的機子在0螺距100%油門時轉速都接近5000轉,這樣最大螺距可以不用設太高,一般都小於12度,可以減少尾風量的需求。

    不過這麼高的轉速對機件強度和平衡要求比較高,木槳極易射槳,請自行斟酌。
  • 版主 於 October 11, 2011 09:30 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 26樓
    Hi ej大,

    Thanks for your information. I have finally
    install the FBL head from tarot and have a test
    flight. I still use sub-trim for the ccpm servo.
    When I decrease the balance delay and increase
    the sensitivity, my little heli suddenly swing
    and shake and cannot control. I finally switched
    to throttle hold and let it fell from around 15
    feet high. I broke the featuring shaft only and
    it is the best I could have. Now I have question
    that is the subtrim affecting it?? Or even I use
    no subtrim and level the CCPM swash by adjust
    the linkage, it still get crazy when balance
    delay and sense too high. I doubt the 3-axis
    gyro act like take gyro.
  • Ah Ng 於 October 15, 2011 02:28 PM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 是的,數位伺服機速度太快,我的delay也要大於50%才能飛!
    還是不要用subtrim才好(我沒試過),但應不致失控,除非你把陀螺儀關掉了。
    突然失控的過程若是飛行途中才發生,那可能是週邊零件問題,伺服機、各個插頭、電變供電等等都有可能。
  • 版主 於 October 17, 2011 07:52 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 27樓
    Hi ej大,

    Thanks for your advise. I think why I lost the
    control is because the SwaatMix value is too high.
    I use 80% to setup. I down to 60% afterward but it
    seems to be too high. I am using Tarot's new
    250FBL head and it give to much when stay in 60%.
    Now I am waiting for the part to repair the head.
    I will double check on the pitch next time I
    install the head. Thanks!
  • Ah Ng 於 October 18, 2011 04:53 PM 回應 | 來源:218.103.111.83 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 我的十字盤連到螺距拉桿用短球頭,十字盤到伺服機用長球頭,伺服機擺臂用最內第二孔(球頭已經磨到伺服機座了),如此可得減少螺距移動量。
    SWASHMIX調最大設定行程後再調回60~80%,80%極限操作十字盤已稍微卡到主軸,自己依照習慣調整使用。

    設定如此大十字盤混控是為了快速翻滾,若只飛航道,混空調小比較好飛。
    可惜調到極限了還是沒V120翻得快!
  • 版主 於 October 19, 2011 08:41 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 28樓
    前輩您好,可否請教您一個問題..有關於2702v的設定~

    小弟的450裝上2702V的接收後..在NORM飛行時..鎖尾都正常
    ~
    但切到 IDEO (ST-1 或 ST-2 運動模式)尾巴就鎖不住~~

    機子是會慢慢左右搖擺後..再開始自旋..要馬上切回 NORM
    模式 ~
    就可以馬上恢復鎖尾..那不然機子就救不回來!!
    (2801遙控器是設定 NORM 約 72% , IDEO 約 68%)

    請問前輩您..有建議的方式解決嗎?

    謝謝唷!!

    芎林..范先生.
  • Alan 芎林 於 October 19, 2011 03:01 AM 回應 | 來源:218.160.227.69 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • gyro sense 可設定自動切換或手動切換,一般都用手動比較好,因為隨時都用鎖頭模式飛就可以了,非鎖頭(<50%)模式通常只用來調整螺距使用。

    機子會左右搖擺後自旋,有很多可能性,如IDLE轉速較高,機子沒平衡好會讓震動加大而影響陀螺儀運作。
    另外皮帶太鬆會滑齒導致鎖不住。
  • 版主 於 October 19, 2011 08:46 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 29樓
    Hi ej大,

    I found that I might come across too much
    correction on my 2702 in my last crash. I
    remember there was a wind blow and my 250
    started to swing and no longer able to made it
    stable again. Actually I came across similar
    situation on my m120d01. I finally turn down its
    sensitivity and Aile/Elev.EXT to ease the
    situation. I saw that you have quite a lot
    experience on walkera 3 axis gyro. Should I use
    100% swash mix value to set the 2702 and turn it
    down when actually fly it. Will it result the
    same over correction??

    Thanks in advance!
  • Ah Ng 於 October 20, 2011 12:16 AM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 看來我追求的是大動作,和初學者需求不同。
    你可以用80%設定,然後再降低混控比到能穩穩控制他為止。
    用100%設定只在極限操作時有點怪怪的,如果沒操那麼兇是沒影響的。

    三軸陀螺儀不會幫你自動飛行或是保持水平,只是幫助維持姿態而已,其實和有平衡翼的六動機子一樣,參數的調整只是改變手感,本質是不變的。

    六動機修正完全靠雙手,機子向左飄移就要右傾修回來,行進中的機子完全靠反向力量抵銷動能,動越快要修越多。

    然而十字盤修正也不是一成不變,例如剎車減速時並不是一直扳著搖桿傾斜十字盤,而是打一下舵讓機身傾斜後搖桿就要回中,如此機身就會保持這個傾角來減速,一直扳著搖桿會讓他越傾越斜而過頭。
    簡單來看,其實注意的重點是機身動態而不是搖桿打多少,這樣應該就不會打過頭了。

    不過初學者還是要循序漸進,原地停懸直到能夠隨心所欲控制讓他停在原地,將來遇到風吹或是緊急關頭才能穩住機子平安降落。
  • 版主 於 October 20, 2011 07:59 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 30樓
    Dear ej大,

    Thanks a lot! That's why I wonder! What I came
    across was the heli suddenly look like it lost
    the balance function and made me very difficult
    to stable it stable. I can hover the machine on
    3 sides and fly the 8 figure (outward). It
    happen when I hover the machine. Suddenly a wind
    blew, it loses it position rapidly. I start
    correct it with stick movement. However,
    whatever small among of opposite stick input I
    gve, it responses like I have given a full stick
    movement and swing back to the opposite
    direction even faster. And finally, it out of my
    control and I have to let it flaw in throttle
    hold. But of course, I did not try just let it
    swing and watch whether it will slow down or not
    (flying field is not large enough).

    Poor Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 20, 2011 11:35 AM 回應 | 來源:218.103.111.83 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 了解,看來你的情況若不是接收機有問題,就是機械上還有未發現盲點,不然不會這麼奇怪!

    搖桿動一點機子卻大幅移動,是停懸時就會還是遇風才會?
    檢查零件有無巨大虛位,有沒有零件鬆脫、變形、軟弱或卡住。
    拔除馬達線模擬飛行動作,搖動機身檢查陀螺儀自動修正幅度是不是過激,搖動搖桿檢察十字盤是否和搖桿同步同量。
    透過模擬動作找出可能原因吧,看是發射機沒設好、接收機陀螺儀沒設好、或是伺服機和十字盤卡到東西。

    對了,接收機一定要固定好而且避震也要好,搖晃或震動會深深影響陀螺動作!
  • 版主 於 October 21, 2011 08:51 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 31樓
    Dear ej大,

    Thanks a lot!

    I think I have been a fool and made a great
    mistake. I suppose the gain on the movement is
    pretty the same btw flybar and bell head. But I
    was wrong. Today I got my heli fixed. I serious
    measure the pitch it gives and found that a 50%
    of pitch swashmix already produce +- 10 degree
    pitch. While I did fly 70% swashmix value on the
    day I crashed my heli. I suppose the it
    mechanically exceed the limit and finally cause
    out the problem. I measured and adjust all
    swashmix value and it is now a:40; e:40 (+-7
    degree); p:50 gives me stable hovering and fly
    if 8 circle. Hope it is the root cause but at
    lease I safely have 2 batteries of flight!!!

    Thanks!
  • Ah Ng 於 October 21, 2011 11:27 PM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 哈哈,凡事還是要從頭一步一步檢查起,不然談了這麼久我還是沒辦法幫你找到問題!

    不知你居住地靠近哪?最好的方法是到附近飛場找飛友幫忙看,可能一次就解決所有問題了!
    像這邊有一台升級改裝成V120D01,極難控制,然而經某位對這台有特殊經驗的飛友調整,很快就調好了!
  • 版主 於 October 24, 2011 10:05 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 32樓
    Dear ej大,

    Yes! You are right. May be I am too green for
    this. No shortcut at all! I am stupid and I should
    know it much more early as I came similar
    situation in my m120d01! BTW, thanks a lot and I
    learnt a lot from you!!

    Cheers/Ah Ng
  • Ah Ng 於 October 24, 2011 12:33 PM 回應 | 來源:218.103.111.83 | email | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆
  • 33樓
    Dear ej大,

    Would you please help advise, is the sum of pit
    value and either elev and aile cannot exceed 100
    in swashmix value. I want to know more why "若依
    照說明書把混控設80%去調極限,得到的結果有點詭異,當螺距打
    到極限時再動副翼的話,只見AILE和PIT兩顆伺服機只有一顆會
    動,因為不動的那顆已經達到設定極限"?? If using 100%
    for elev and aile to do the setup in 2702 and
    then keep this value. Will the servo still
    restrict to move when full pitch up or down???

    Thanks!
  • Ah Ng 於 October 24, 2011 10:50 PM 回應 | 來源:123.203.136.169 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 所以才要先把混控調100%來設定極限,然後再降SWASHMIX至60~70%來使用,如此在螺距極限動副翼才不會有一顆轉不上去。
  • 版主 於 October 26, 2011 09:35 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 34樓
    前輩您好,

    看了您的回覆..有照著您建議的方法修正了一下調整~
    小弟我的450是軸傳版的..這次把全部的齒輪,尾橫軸,傳動軸
    都全換新啦~~
    把震動減到最小..在不裝主槳的情況下,手拿著試機..已經沒
    麼振動啦~
    今天又去試飛了一下,開了IDEO 模式,尾巴已經鎖得住了~
    (2801遙控器 GYRO 是設定 NORM & IDEO 都是 78%)
    也可以小做鐘擺 & 翻滾 的動作了~~~

    但現在就只剩下一個問題,停旋的時候 或 做完動作要恢復停
    旋的時候~
    會發生..機身左右搖晃(這時是50%),我試著把感度慢慢調低~
    45%-->40%-->35%-->30%-->25% 這區間都會抖動(停旋
    時)
    再調到20%的時候...停旋時就會倒了(無3軸的感覺)
    請問前輩您..是否有建議的調整的方式?

    看到您上述的調整經驗..還開過最大耶^^我的開最大..抖到
    不行^^
    (後來慢慢調整嘗試,DELAY全部最小,感度全部最大,十字
    盤65%混控,螺距55%,這樣保有靈活性並兼顧穩定性。)

    對了~~可否再請較前輩您一下~~有關於 另一個調整扭
    DELAY.
    小弟我的尾伺服機是 亞拓DS520 所以把 DELAY 關到最小,
    而十字盤的3顆是 DS929 ...那 DELAY 也是要關到最小嗎?

    有點搞不懂 DELAY 的功能到底是什麼耶~~
    (如果都關到最小,就不用設計這個調整扭啦)

    小弟我..為了調這顆2702V ..已經重摔了3~4次..一直不願
    意放棄這一顆~~希望前輩您指導一下唷^^

    謝謝!!

    芎林 范先生.
  • Alan 芎林 於 October 25, 2011 11:01 AM 回應 | 來源:218.160.224.73 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 其實三軸陀螺能力很強,但要配合硬體能力才能發揮最大效用。
    華科爾接收機的型號原本就是搭配特定機種,如此可簡化一大堆艱澀難懂的參數,本來用意良善,是我們硬要把它拿到別的地方使用,所以當然要遷就她了。

    Delay 用來減慢伺服訊號輸出,實質上看到的結果就是讓伺服機轉動速率變慢。
    現在的數位伺服機性能太好了,若把Delay設小則動作會太靈敏,超過陀螺儀修正速度就會抖動。
    速度慢的伺服機則可把delay調小,讓操控反應速度快一些。

    我的實驗有時候還夾雜一些外在因素,不要傻傻的照抄,只要抓住判定原則,依照自己的需求來調整才是上策。

    建議入門玩家把十字盤delay調大,這樣反應會和緩一些,當飛到隨心所欲覺得反應不夠快時再把delay慢慢調小,不要一次轉到底。
    陀螺感度也建議盡可能先調大,只要機體不會抖動就好,這樣飛起來比較輕鬆。
  • 版主 於 October 26, 2011 09:53 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 35樓
    回覆32樓的飛友~~

    小弟我也有這個經驗,除了混控值要調到最大100%(PIT也要)
    ~
    還要注意.D/R是否也要開到最大,(我是連伺服機也調到
    120%)
    之後再去設定2702V的流程(中立點,前傾角,右傾角=循環螺
    距)
    之後再去降你的混控值(我的要降到65% = +-12度)
    再調調整您需要的 D/R 大小動 & EXP 靈敏曲線..等等

    這樣再去看您的十字盤,在最低點&最高點..是否有CCPM 動作
    囉~~

    這是我看到前輩先前的經驗,再去開最大設定後.解決的方式
    唷^^

    跟您分享一下!!
  • Alan 芎林 於 October 25, 2011 11:13 AM 回應 | 來源:218.160.224.73 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 哇,看來我灑的種子開花結果了,我還沒想到D/R 120%呢!
  • 版主 於 October 26, 2011 10:23 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 36樓
    前輩您好~~

    參考了您的建議..今天把十字盤的delay與感度
    (ELEV&AILE)慢慢的做搭備性的調整,現在NORM已經完全不會
    抖動了..至於開到IDEO 模式,ST1的時候也不太會抖動了(機
    身左右搖晃)..就只有 ST2 的時候..在停旋點(半空中吊著)
    會發生抖動..但上下飛行(直上直下..正負 PIT)或做鐘擺..
    側擺..翻滾..的時候..都不會有抖動的情況發生 ,但一停
    旋..機身總是會給我抖個幾下~~
    剛這樣調整..就上上下下來個幾十回,雖然不盡完美..但至少
    已經可以小爽了一下~~
    對於delay與感度的概念..慢慢的已經有所體會,就像您提到
    的..不是每一台機子..都是固定的度數..因為硬體用的廠牌
    不一樣~~
    就像我的尾伺機..用亞拓500的 DS520 大顆的~~ 尾巴的
    delay 就不能調到最小,現在大約在15%~18%之間,太小尾巴
    會抖動到不行(因為訊號太快了)..轉過20% 又反應過慢,打尾
    舵又不夠準,會拖泥帶水的感覺,後來調到15%左右剛剛好,鎖
    的準..尾巴轉的又夠快~~~
    後面要再解決 ST2 停旋時候的抖動..相信再調整個幾次..應
    該會有所改善~~
    非常謝謝前輩您的指導,好讓我繼續延續這一顆2702的信心~~
    我是從4#6,CB180Z,V400D01..等等一路走過來的~~
    現在有2台2801pro遙控器,因為飛機也好幾台在玩,甚至多買
    幾顆RX-2437S(CB180Z 直升機的三軸接收)來應用在飛機
    上,會自動平衡飛行動態唷^^ 風在大也不怕..因為住風城嘛
    ^^
    後續若遇到其他的問題..到時候再請教前輩您囉~~
    祝...飛行愉快!!

    芎林 范先生
  • Alan 芎林 於 October 28, 2011 12:08 AM 回應 | 來源:218.160.224.73 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 很高興看到問題能解決!
    IDLE 模式0螺距是機子轉速最高的時候,此時考驗出機械平衡好壞與間隙大小。
    以我EP200為例,最高轉速時尾軸容易產生共振,用手捏住尾鰭又可完全無震,這就是尾軸承間隙造成的共震,在實際飛行時有負載較不震,解決方法是把尾槳鎖緊一點,共震就會減少。
    以上是一種可能,當然還有其他各種可能因素,待你慢慢觀察。例如電池有沒有綁緊、接收機避震好不好、橫軸墊圈、皮帶鬆緊度....
  • 版主 於 October 28, 2011 10:33 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 37樓
    前輩您好~~

    回報好消息..我終於把小爆450抖動的問題找到了~~~~
    就是一顆伺服機(副翼) 間隙過大的問題~~

    原來伺服器使用時間一長..間隙變過大^^手拿機子加一點油
    門..擺臂都會上下跳動~~ 實際飛行..在停旋的時候..就很容
    易造成主旋翼上下震動..所以停旋的時候陀螺儀就會一直修
    正~~~(難怪..航道飛行& 3D做動作的時候不會抖動)

    剛剛沒事做 把先前掃齒的929拆掉~對調內部的金屬齒輪^^交
    換間隙較大的伺服機齒輪~~現在間隙跟其他兩顆的間隙一樣
    (多少會有一點..正常 新的也是有點間隙) 結果好啦~~ 抖
    都不會抖一下~~~
    現在換過之後...手拿著加油門..還有實際停旋..超穩的說
    ~~ 證明這一顆 2702V 華科爾3G 還蠻OK 的說~~~

    跟前輩您分享一下囉^^ 也謝謝您的指導!!

    芎林 范先生.
  • Alan 芎林 於 October 29, 2011 02:21 AM 回應 | 來源:218.160.224.128 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 問體總是藏在某個隱密的地方等待我們去挖掘,有經驗後下回就可以對準目標挖下去啦!
  • 版主 於 October 31, 2011 08:40 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆