2009/05/19

090518 4G3軸傳動尾旋翼


4G3 一直為小小無核心尾馬達所苦,改裝無刷主馬達後更加嚴重,推力嚴重不足,長時間超負荷使用時,什麼時後甩尾、燒掉都不知道!

大部分人都把升級焦點放在改尾無刷上,我也不例外,直到最近研究華科爾 59DQ 那台原廠就裝好尾無刷的大台像真機後,信心開始有些動搖,尾無刷真的夠快嗎?

前陣子在飛批上看到一些人很熱衷四軸飛行器,研究一陣子後發現他們有一個共同點,就是要想辦法提高伺服控制速度。

一般電變使用的伺服機訊號標準週期是 20ms,一秒鐘30次,對於手指移動速度來說已經綽綽有餘,但現在普遍使用的電子輔助儀器反應速度遠高於此,加上飛行動態很快,20ms 顯然不夠!

59DQ 是一台很奇怪的機子,接收機內建陀螺儀,主馬達用有刷,尾馬達則是無刷軸傳動帶動導風扇。

原本只是想拿他的接收放到 52 上,這樣就不需弄一顆 11.1V 超高速轉換器+電變來用了。

然而仔細研究他的說明書,發現事情不單純,因為他的主尾馬達都經過電變驅動,然而明明有 Throttle 伺服輸出訊號插孔,但主馬達電變卻插在專用馬達訊號輸出孔上!

合理的解釋就是這樣才能提高馬達的反應速度,因為伺服訊號反應太慢!

如果華科爾有這種困擾,那麼我們這些改裝的人一定也會遇到,只是買一顆一般電變來推尾馬達的話,效果應該不好!

除此之外,現成的 Flea 電變雖然可以用在 4G3 上,然而還有馬達的搭配問題,價格也很高,飛行效果呢?很少人報告改裝後拿他來激烈操駕到底鎖得好不好。

突然靈光乍現,如果我拿大一點的有刷馬達來推尾旋翼,這樣應該是反應速度快、推力最大、價格最便宜的方案!


顯然大顆馬達離主軸越近越好,不然尾巴太重很難平衡,轉動慣性也會讓她不夠靈活!

找遍身邊可用零件後,開始拼裝這個軸傳系統!



看過各種規格小馬達,12MM 小馬達最適合,原本拿 52# 尾馬達來裝,無奈轉速太低。後來到虎大那裡只拿到 4#3b 的主馬達,出力大了許多,不然原本中意 LAMA2 的 1215 馬達,長度會再短一點。

4g3 的方型尾管很好用,只要把馬達綁一條束線帶就固定好了。

至於馬達直接傳動最大的問題就是對得準不準,對不準則自耗功率、零件容易發熱。

仔細校正過馬達軸心和傳動軸在一直線上,另外切一支棉花棒的軸心來當連軸器,即使有點誤差也沒關係。



傳動軸也很重要,既要穩固又要滑順,不然滑齒、咬齒都不好。我拿 52# 的尾旋翼座來改,他有兩顆培林,轉動滑順無比。

遷就 52# 尾軸,我拿 1.5mm 碳纖棒來當傳動軸,尾端磨細到小於 1mm,4G3 斜齒直接插上去就好了。
由於 52 尾軸比 4G3 尾馬達套小一號,這樣正好拿泡棉來塞縫隙,讓傘齒壓合有彈性,平常傳動間隙很小,要是尾翼卡住時也能跳脫,比原本設計更厲害!



乖乖,這顆馬達配這個小槳,只能說是潛力無窮,平均推力約 16 克,比原本無核心馬達的12G 足足多了 40%!最高轉速連續運轉後也只有微溫,看來再也不怕尾巴不夠力、馬達燒掉了!

只是推力增加了,開始發現尾馬達控制有一些問題,加上試飛時急速拉升時還是有點鎖不住的感覺,因此在葉面上貼上延伸片,增加推力!

貼完推力約 18 克,這樣來飛就好多了!



在我試飛時,發現主軸很容易滑動,那顆塑膠的固定栓實在鎖不緊,稍為重落地就滑掉了,接著高度控制就很不穩了。因應機子的動力增加,把他換成 52# 的金屬栓,這樣再也不怕滑動了!



這個改裝的最大好處,是我可以嘗試更大的槳、更多的組合!週末拿到戶外試飛,很明顯的尾巴鎖得好多了,螺距可以調大些,急速拉升也不大會旋轉了!

現在 4G3 可以飛得很猛,急拉、急彎時尾巴都很聽話,乖乖的定在我希望的位置!

只是隨著推力的增大,開始發現華科爾在尾馬達控制上有奇怪的控制邏輯。

52# 的參數調整範圍極大,調到極限時完全不可能飛;4G3 雖然修正這個缺點,但又限制太多,以至於可以調整的範圍很小,改裝後需要大一點的調整量時,調到極限還不夠用。

另外更嚴重的問題是尾舵範圍,尾馬達可調範圍很小,如果又加上混控、陀螺儀輸出控制,沒調好的話,在某些情形下,尾舵幾乎沒有控制能力(打方向舵沒有作用)。

這個問題比較複雜,不好解釋,下次再拍個影片解說。


回覆
  • 1樓
    59DQ這台是海豚像真機嗎??
    哪台真漂亮,價格不太漂亮
    .哪台我覺的有點多此一舉 乾脆就用皮帶傳送
    還用的無刷尾馬達,不知道該說是神奇的設計還是奇怪的好
  • a1987777 於 May 18, 2009 06:03 PM 回應 | 來源:122.125.131.105 | 刪除 | 設為隱藏 | 檢舉
  • 皮帶傳動的話,尾旋翼必須是可變螺距系統,這對導風扇來說就很難做到了。
    我納悶的是主馬達何不裝無刷?
    那顆有刷電變真的很大顆,不若無刷電變來得小、輕、出力大很多!
  • 版主 於 May 19, 2009 07:36 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 2樓
    EJ大..
    看你改得好辛苦耶..
    4G3 用2.9g尾無刷已經是最完美的改法了.
    我一號機主馬達用 6.2g 外轉無刷 + 16T齒
    尾2.9g ,瞬間油門給他大力打上去.鎖的緊緊的.

    二號機 主馬達用 原廠 + 2g尾無刷.
    螺距降低下順順飛還OK..

    所以暴力組合就是6.2g+ 2.9g

    不過6.2g 這顆馬達第一版配的電調啟動很困難.
    還搞到燒掉.
    最後還是搬出 Flea 主電調 + 20C 電池,起動會比較容易.

    手上還有另一組從香港進的 6.2g + 他搭配的電調.
    這顆版子上多兩顆電容,所以起動就很容易.


    這樣的組合在家裡狂拉油門亂亂飛還滿好玩的
    還有 18T 齒還沒測試.應該會更暴力吧.
    因為這兩天都在搞 EP200 與 小小暴
    全部都換成 RX2801... 一控走天下
  • 於 May 19, 2009 01:31 AM 回應 | 來源:220.133.198.28 | 刪除 | 設為隱藏
  • 一點都不辛苦,星期五想到這點子,星期六就做好了,花不到2小時,還做了實驗分析。
    而且精準度很好,馬達和傳動軸有轉和沒轉看起來幾乎一樣,完全沒震動,看的很舒服!

    想點子很快,反而解釋我的想法比實做花更多時間!
    我想只有我能這樣輕鬆改,其他人恐怕沒能這麼順利,還是買尾無刷比較保險!

    內轉無刷扭力確實比較小,但對輕盈的4G3來說也算夠用!
    尾馬達也非常夠力,在戶外急拉,2秒內衝到四五層樓高都不是問題。
    我的問題是如何調到停懸可放手、極限操控時機子又可以鎖得住!

    當然我這組合已經有點達到電池出力極限了,舊電池飛起來有點軟力,而且也不持久,看來要換大C數電池了!

    恭喜升級!
    你把兩台經典宿敵機都收了,看來截長補短後應該無敵了!
  • 版主 於 May 19, 2009 08:13 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 3樓
    哈 上一封是我發的...^^
  • yanherlin 於 May 19, 2009 01:31 AM 回應 | 來源:220.133.198.28 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 呵呵,一看就知道!
    台灣有誰能同時有4G3內外轉馬達+尾無刷呢?
  • 版主 於 May 19, 2009 08:03 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 4樓
    其實激烈操作才改6.2g+2.9g. 他的表現真的讓我很滿意.
    因為瞬間油門打到頂他還能鎖得穩穩的..

    再加上主旋翼轉速增快不少.所以其實機子已經達到接近
    放控穩定的狀態. 飛行感覺真的比很棒..

    原廠內轉無刷問題在 改16t 以上,扭力不夠, 螺距不能打太
    大.以及溫度太高.


    4#3B 4g3 改尾無刷第一件事情都是把機子震動對陀螺儀干擾
    這大問題可解決,不然他能暴力飛行鎖尾也能震動干擾陀螺儀
    而亂甩尾..

    4g3 比較好解決這問題, 4#3b 計需花兩三小時慢慢調整.


    20c 電池應該沒人賣得比我便宜了...呵呵..
    我手上有兩款 一款我賣場在賣的.
    一款是我自己進CELL,自己焊線.(外觀是長條型) 這只有自己
    用.

    EP200 TREX250.. 自己把玩過後覺得
    EP200設計上比較優秀.電裝空間很大,原本伺服器用DS410 ,
    尾420, 不過周末把伺服器通通換成9g 類比伺服器,好用的
    很,便宜耐操,一顆不到100元,2S電池就能噴個5分鐘整體飛七
    分半

    250的化整體像是個精品. 但電裝只能依照亞拓建議的擺放,
    伺服器也只能用410 或比他小的(周六掛點一顆DS410)
    250 看樣子V2過陣子也應該要出來了,因為好幾的地方都須修
    正設計.
    用900mah 3s1p 25c 電池竟然能暴力操8分鐘. 整體飛行9
    分40秒到10分10秒之間,太有棟逃了.

    我的好處是 wk2801 一控走天下....^^
  • 於 May 19, 2009 10:30 AM 回應 | 來源:219.87.156.50 | 刪除 | 設為隱藏
  • 不知道尾馬達會有多少震動,但我知道每一個槳葉都需要平衡,即使是廣營的也一樣!
    電池我打算拆壞掉的3S電池來用,有470mah/25C,550mAh/20C.......,真的不行再來買囉。

    最近把52#空拍架拆除後,反而飛52#比4G3快樂,飛得又高又快又猛,衝場時旋翼的風切聲很刺激,850mAh電池可以飛十幾分鐘。
    只是52#不適合倒飛,混控在負螺距時好像無法調整,還有華科爾的先天問題,讓我動念想要買台正統的機子,還在等待適當時機提出申請。

    EP系列一直都用2S電池,我總認為激烈操駕時力道會小些,要不然裝顆1300mAh電池應該飛得久一點。要是換成3650KV配3S電池應該不輸250了吧!
  • 版主 於 May 19, 2009 02:54 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 5樓
    也不是尾馬達的震動, 是整體機子的震動. 除了雙槳問題(是
    小) 主齒輪與馬達齒輪的咬合震動,尾管是否鎖緊等等等,連
    頭罩裝上後都會引起震動(頭罩的固定支撐碳棒不能受力彎
    曲,會壓迫到主軸,本體塑膠材質強度不足), 其實改尾無刷最
    大的問題在這裡, 國外飛友第一次改大都會問這問題. 這問
    題有注意到就會發覺機子像是換一台一樣。


    4g3 主馬達改16T 厚主旋翼的風切聲也是很刺激..
    現在用 6.2g +16T 就更不用講了..
    又穩, 風切聲滿好聽的.


    EP200 與250 花比較多時間解決的大致上都是尾部鎖尾問
    題.
    不過我也沒換更好的陀螺與尾伺服.
    都是從尾軸滑套推拉的順暢度去著手才解決的.

    趕快再弄台200級的來玩玩吧...
    設定一下穩到能放控..
    再加上平常飛 Micro 機種, 第一次上手 EP200
    好像又回到飛 LAMA 的穩度.

    ^^
  • 於 May 19, 2009 04:04 PM 回應 | 來源:219.87.156.50 | 刪除 | 設為隱藏
  • 看到國外有人說裝原廠12T,震動少很多,14T會讓尾巴抖不停,真是奇怪的結論!
    華科爾小機子結構異常簡單,當然機身軟弱一直是個問題,沒改機時還勉強可用,改大動力後什麼地方都可能是問題!
    尾管一直都是弱點,摔久後管子鬆動,陀螺自然鎖不好。52#比4G3嚴重多了,看我的照片就知道我都有加強!
    至於我的機殼裝上後碳纖管彎得很厲害,但也沒甚麼震動,應該是我沒改尾無刷,零件少,因此沒讓機殼壓迫倒讓機身扭曲吧,我覺得強度還可以!

    原來你們都把齒數加到14T甚至16T啊,難怪問題多多。我倒覺得12T就很好飛了,甚至還太靈活了點,動做常常過頭,不像52這般扎實。

    不過能飛就好,雙手萬能,適應得了就是成功!
    我一直覺得52#和4G3很穩咧,我都可以穩穩的飛,只是精度差了一些、鎖尾差了一些、動力差了一些、機件需要仔細調校而已,他們還是不錯的機子!

    如果太后慈悲,我要買DSX9+Trex250,下一台將是EPP 3D機,再來則是電動滑翔機,這樣大部份機種都玩過了,如果....能有如果的話....
  • 版主 於 May 19, 2009 05:19 PM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 6樓
    哈哈, 改齒輪T 數不會有問題,我自己飛的齒輪T數越高 機子越穩耶, 真
    的穩到不行.因為轉速夠快.

    頭罩的緊迫其實我兩台4G3都有相同問題.

    其實找到問題出在哪都好辦,因為只要解決好,尾無刷鎖尾超穩定. 該鎖哪
    就鎖哪.

    今天收到飛友寄來的4#3B 也是改尾無刷尾部亂擺動.
    花了幾分鐘幫他調整一下鎖尾就鎖的穩穩的..


    最近作網拍也被某同業影射抹黑.
    好像的是他的賣場刊登原廠尾無刷升級組.
    但飛友問他有現貨嗎? 他說賣完了.
    然後開始跟她說改尾無刷的壞話.
    還說用無刷尾馬達鎖尾比碳刷還差... 我聽到真的傻眼.
    不會調整當然不能鎖尾.
    但如果尾無刷鎖尾能力不足那YOUTUBE上的飛友怎都改的很穩
    他回說要用技術來補強..,.

    所以這兩天就放了幫人調機後的影片..
    網拍也真是黑暗.

    過陣子就要把我的2801 寄回去升級成PRO版..
    本也想買JR的控,但現在能飛所有機子倒是快樂不少.

    亞拓的售後服務還真積極
    我在他們網站上反映DS410燒掉
    他們小朱先生還主動打電話來關心了解
    還說有北上會順便看機子有沒有問題.

    不過機子很穩 穩到都可放控了
  • yanherlin 於 May 19, 2009 10:01 PM 回應 | 來源:220.133.198.28 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 嗯,想當初我的52#也是提高旋翼轉速後,穩定性便提高了。
    不過既然原廠無刷裝好了,暫時不會升級,飛久了才品味得出鹹淡。

    網路上是非多,道聽塗說的言論有時也會反客為主。
    影片是最有說服力的媒介,誰能把機子飛得好,他說的話自然有可信度!

    嘿嘿,Yanher大,趕緊練3D吧,如果你能把4G3倒飛、翻觔斗,那麼你說的話更有說服力了!
    目前賣大陸機的網拍業者,似乎缺乏特技高手,所以讓許多人猶豫不決!

    想當年ESKY King 2剛出來的時後,香港有人拿他飛3D,還飛得出神入化,所以吸引了很多人去買,買到後才發現沒這麼厲害,當初表演者改了許多東西,特別是電控部分!

    看你的影片,你是飛美國手吧,原地左右連轉兩圈都不會漂!
    哀,我用日本手,猛打尾舵一定會前後傾,室內不敢轉360度!
  • 版主 於 May 20, 2009 08:55 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 7樓
    原廠無刷除了10.5g 的重量重,溫度高,扭力低些外, 直接改
    16T 還滿好玩的,我原本二號機就用這樣的配置在飛。

    6.2g 飛一段時間後其實我也麻痺了,哈,還跑去問對岸生產
    6.2g的馬達廠有沒有更暴力的。

    最近忙著幫人家調整與改東西,發覺越來越少時間飛耶。
    4g3 都把她遺忘快兩周了,不過一路走來她真是讓我功力
    進展快速的好機子。 因為除了模擬器外,在家想到就抓起來
    飛,一口氣飛個六顆電池。

    還想等你BLOG上先發表你的4g3倒飛耶
    我過陣子會到公園來試看看4g3實機翻看看。 不過倒飛的方
    向感還是要先靠模擬器練了。或是做個倒飛練習架。


    我是飛美國手,剛拿到4g3時飛了一週日本手,真是太折磨自
    己了,趕快拆控換手。
    現在只要是新手跟我拿機子我都一定叫他練美國手。

    你快改手吧,最近也是鼓催個飛友換手,他也換得滿順利的。

    影片裡自旋後的鎖尾,我只是把尾舵放掉他就鎖住了。
    有時自旋太快,自旋後的飛行狀態一時間反應不過來
    還是滿心驚膽跳的。

    我自己都用4#3B 在家裡練實機對頭停旋這些動作。至少摔不
    壞。 ^^

    真的飛過4#3 4g3 再飛200級的真是覺得太穩了.
    你也趕快衝吧.

    呵呵,我的網拍掩護我的電直夢,成功~~~
    因為我老婆看到新冒出來的 250 一點反應也沒有
  • 於 May 20, 2009 04:12 PM 回應 | 來源:219.87.156.50 | 刪除 | 設為隱藏
  • 你說到重點了,時間是更大的問題!
    我一週只有一個小時的外飛時間,加上機件故障、臨時狀況、身心也不是每次狀況都很優,說實在的進步很有限!
    最近是有想要倒飛,最早想拿52#開刀,但發現負螺距的混控無法調整,看來前途茫茫!
    4G3在我搞好尾馬達後似乎有點機會,不過我還在為設定而摸索中。

    早在30年前就用日本手,現在要改談何容易!
    況且我早已建立好反射神經,現在幾乎都靠反射動作飛,大腦只想著往哪邊飛,手指頭就自然打好舵了!
    日本手的好處是在航道飛行時,副翼和升降分開,因此轉彎時可以把傾斜角度和高度抓很穩。
    不過真實飛機上的單桿操縱方式也難不倒我,起源於更早以前我對飛行的熱情研究,是另一種直覺反應。
    也許我該在模擬器上試試!

    我的個性很被動,不像你這麼積極,這麼快就爭取到一片天,可是事業做大的結果就要犧牲自己的時間,凡事總難兩全。
  • 版主 於 May 21, 2009 09:20 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 8樓
    4g3 鎖尾,我測試過好多方案,真的就只有 2.9g ,對於重量、出力與鎖尾
    反應是最佳的尾電機了,因為是廠商針對4g3設計的。
    前陣子也有另一家廠商仿2.9g這顆馬達的設計弄出一顆2.6g。
    但測試還是沒2.9g 這顆好。

    也因為這顆尾電機,不管主槳配合用碳纖槳或是複合碳纖槳,木槳原廠槳
    通通都沒問題。

    我的測試是要他鎖哪裡就鎖哪裡,真的不拖泥帶水,主馬達還是配
    6.2g+16T齒。(其實6.2g這顆馬達也是完全針對4g3設計的)
    我在家裡有玩過U型飛,機子最高點成90度.(沒翻過來) 因為空間小所以很
    刺激。

    美國手尾舵控制時油門須比較注意去控制高度,不過飛久了左手其實也是
    反射動作的在控制。
    另外好處是左手放掉,右手就可穩定控制飛行狀態的單手控制,左手還能
    調整控上的設定。

    飛30年, 那改手真的要花滿多時間重新來過,
    也看過老飛友飛了二三十年改手試飛,就這樣五秒鐘內栽了。
  • 於 May 21, 2009 10:21 AM 回應 | 來源:219.87.156.50 | 刪除 | 設為隱藏
  • 看你對6.2+2.9組合的推崇,等我尾馬達燒掉後再來試試看!

    30年前和現在都用日本手,不代表我飛了30年!
    因為我已經會飛了,航線和起降都沒問題,加上都是一個人飛,沒有交流、沒有資訊、沒有進步的動力,所以到了大學後期就沒飛了,一直到52#才又開始。

    有空先拿一支遙控器改美國手來玩玩看,一台機子配一支遙控器的好處就是這樣,發射機多到數不清,隨便殺一支來實驗都可以!
  • 版主 於 May 22, 2009 11:24 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆
  • 9樓
    大大您好

    我最近擁有了 EP255 也是先有 WK2801Pro 了,才發現 RX2801Pro
    不會裝 Servo, 我是用 DS420尾伺服跟 102MG前三個,能否分享一
    下伺服排線怎麼裝? 排插正反傻傻搞不清楚怕會不會插反然後燒掉
  • sam 於 April 9, 2010 12:02 AM 回應 | 來源:123.204.146.140 | email | 刪除 | 設為隱藏
  • 哇,生手要小心。
    我也忘了當初怎麼裝的,反正就是照順序插下去!
    查了一下,最靠近文字的是訊號線(通常是黃色或白色或橘色),中間是紅色+5V,最靠外邊的是黑色0V。
    CCPM三顆伺服接Aileron,Elevator,AUX1,位置隨便接,錯了只要在Revers裡面把伺服方向改一下,讓三顆動作協調,並配合Swashmix的正負值改變方向就好了。
    電變接Throttle
    陀螺儀接Rudder
    陀螺儀感度線接AUX2
  • 版主 於 April 9, 2010 08:55 AM 回覆 | 刪除 | 修改回覆

沒有留言:

張貼留言